大刘光荣与梦想（伟人成长故事红星专访｜《光荣与梦想》导演刘江：用故事讲“党史” 将伟人“平凡化”红星新闻2021-06-02 16:34红星新闻2021-06-02 16:34)
“一部电视剧讲述从建党到抗美援朝，几乎不可能。所以导演重点描述关键的历史节点和事件。其他的用真实的纪录片影像加旁白的形式交代。张弛有度。”这是豆瓣上，一位网友对正在热播的《光荣与梦想》的高赞留言。《光荣与梦想》是导演刘江拍摄的首部重大革命历史题材作品，在接受红星新闻记者采访时，刘江坦言，如此多的人物和历史事件要全景展现很难，所以他更多聚焦在故事上，将伟人“平凡化”，注重故事细节。刘江希望通过真诚创作，能让大家更了解党史，“在创作过程中我流下的眼泪太多了。我经常感觉自己在‘燃烧’、被感染，也希望这种‘燃烧’能够感染到大家！”
刘江在拍摄现场说戏用故事讲“党史” 将伟人“平凡化”红星新闻：故事开篇的五分钟之内跳转了三个时空，为什么选择这样叙事？刘江：时空不重要，我是从一个共产党人的家庭角色来进入他们的情感世界，这点比较重要。杨开慧作为一名烈士，她以一个妻子身份给丈夫写了思念的诗，而毛泽东作为丈夫，一辈子都不知晓，也没有读到过。这封信件1982年才出土，而毛泽东1976年就去世了。那么对于这个令人心碎的遗憾，我们在创作表达上，让他似乎听到了，完成了一种来自意念上的“穿越”。这种遗憾的弥补，在艺术真实上是可以的。
《光荣与梦想》剧照 杨开慧故居中发现手稿红星新闻：为什么在创作前你要提出“见人、见诗，见细节、见冲突”的创作要求？刘江：我不是去拍一个纪录片，也不是去拍一部专题片，而是要拍一个有真情实感的故事片。我们承载的载体虽然是党史，但是我们要按文艺作品的故事规律来讲述党史。那就要遵循故事规律做出一些取舍。故事是什么？故事来自生活，但是高于生活的，它甚至是要给生活做一定的变形，才能反映生活本质。但党史是不能变形的，它是有据可查的，这个虚实之间是有冲突的地方。所以我想清楚一点：党史是不能错的底线，这是至关重要的第一条。另外所有的构成必须要用故事规律来写冲突，要有细节，要“诗化”地去处理这个鸿篇巨制。红星新闻：作为一部正剧，如何“诗化”？刘江：就比如说毛泽东看到那个遗物，脑海中闪现着两人牵手的画面，那不就是诗嘛。比如说李大钊走在刑场，提供了仰角的一个宏伟的后背画面，这种角度，它也是诗，就是给人不同寻常的一种感受。诗是什么？诗是高于生活的，它是对生活提炼并加以美化的。比如说当那两双手进入画面的时候，一个女生在哼唱国际歌；还有杨开慧牺牲弥留之际，看见毛泽东;以及杨开慧牺牲的现场，镜头前景的梅花树，这些都是人性人情的一种外化。这些都是来自于生活并高于生活的，都是内心“诗”的一种外化表现。
《光荣与梦想》剧照 毛泽东打开装有杨开慧遗物的皮箱
晚年毛泽东由唐国强饰演这个片子音乐无处不在。你看我第一场戏，是特别纪实的，从杨开慧念诗的声音做背景音，结合书信镜头，声画结合，再穿越到中南海的时候，音乐慢慢响起来，我们从一个非常纪实的生活面貌，通过音乐“介入”的形式，表现了一个 “诗化”的世界。“牺牲”是主题 共产党人为了真理可以牺牲个人红星新闻：从目前来看，这部剧的叙事基本按照毛泽东的视角展开，这是如何考虑的？刘江：这部剧要求从建党写到抗美援朝胜利。三十五年的跨度，没有主场景，而且它的脉络、路线非常复杂。我们基本上是按照毛泽东的视角讲故事，跟着毛泽东的成长在走：作为一个革命学生，从“驱张”开始，到知道了真正的马克思主义，以及之后成为一个马克思主义者，再成为一个共产党员，完全按照这样一个主线脉络展开。但这个戏又不是毛泽东个人传记，它是一个群像，是有主次的，所以它是线性加章回的结合。毛泽东作为主线穿起来很多珠子，有一些人物是在某些阶段是闪光的。比如说在黄埔军校的陈赓就是闪光点之一。有时候焦点则是让位给“单元”的。比如说方志敏、瞿秋白这些人的牺牲，是作为一个单元出现在主线之外的一个情节。但是“形散神不散”，我们的主题一直没变，贯穿始终都在讲信念和牺牲。红星新闻：剧中有很多以往影视剧较少提到的事件，这次为什么都着重讲了呢？刘江：比如说黄埔军校、东征，这个其实在最新版党史里面都是很重要的章节，也是共产党的一个成长必经的历程，过去的影视剧很少提及，所以说我们填补了一些空白。国共有过合作，才会有“清党”、才有“分裂”、才有“四·一二”政变、才有后来的共产党揭竿而起！它是有形成的历史逻辑的。
《光荣与梦想》剧照红星新闻：最新播出剧集中，杨开慧牺牲的剧情让很多观众泪奔。剧中是否有很多剧情展现烈士们的牺牲？刘江：“牺牲”是我们整个戏里很重要的主题。我们都是非常爱惜自己生命的，只要写个投降书，任何人都可以活下来。比如杨开慧，就凭母亲这个身份，她都有足够的理由可以得到别人的理解，选择投降与迂回活下来。但是他们说这个是革命的低潮，如果这么做，会影响到很多人的革命意志，所以他们选择了大义凛然地赴死。这个比生命更重要的究竟是什么呢？那就是他们的理想信念。这些革命者没有一个是为了改变个人命运，没有一个是为了谋权谋利。他们衣食无忧，但为了理想却可以放弃生命。那么，他们的理想是什么？他们的理想是为了中华民族的伟大复兴！要创造一个新世界！这个其实就是咱们今天讲的初心，我们整个全篇的“魂魄”就是要表达这个东西。我们为什么从普通人的角度来讲，就是告诉观众，这些人不是神仙，他跟你我一样是普通人。把真事说得更真，才会更有感染力红星新闻：这部戏有名有姓的人物达到400多个，每隔几集就有不同的人物。拍摄时遇到了哪些困难？刘江：这个戏900多个场景，没有主场景，一般的故事，四五十集的戏200多个场景就够了，可是我们这个戏高达900多个场景，是非常不符合制作规律和制片规律的，难度非常大。我们的剧组1600多人，400多个角色，这样一个大队伍，还要反季节拍摄。夏天天气非常炎热，因为剧情需要，演员们穿着厚衣服，团队中每天有二三十人中暑，有人专门负责天天往医院送人。但这样大家都克服了，这一点和剧中人一样，我们也是有着内心的理想，所以才能坚持下来，苦一点不算什么。
《光荣与梦想》剧照红星新闻：这部剧的剧本打磨了多久？刘江：刚接到任务时没有剧本，连剧名也没有，只有对拍摄内容的要求。2020年“七一”就要开机，时间非常紧张，剧本是从春节后开始写，一直到七月开机前写完，编剧熬得瘦了十多斤，等于拿到初稿就拍了。但酝酿、思考的过程，我的脑子都没停过，包括在做后期的剪辑过程中，用哪个音乐、用什么样的音乐，脑中一直伴随着这些问题。领导也给了我很多支持，有些有建议的文章，也给我看。我也是不断总结经验，摸着石头过河，才有了现在完成的这个效果。历史上的一些关键细节是不能瞎编的，我们都是经过仔细认真考究的，我们用专业能力把它努力还原，要把真事说得更真，才会更有感染力。
刘江在现场执导拍摄红星新闻：这次创作对你最大的触动是什么？刘江：我还在不断去修改后面的剧集，我希望通过我们的真诚创作，能让大家更了解党史；也能在了解党史的同时，给大家带来愉悦。在创作过程中我流下的眼泪太多了。我经常感觉自己在“燃烧”，被感染！也希望这种“燃烧”能够感染到大家！红星新闻记者｜邱峻峰 图据受访者编辑｜段雪莹（下载红星新闻，报料有奖！）
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刘江在拍摄现场说戏用故事讲“党史” 将伟人“平凡化”红星新闻：故事开篇的五分钟之内跳转了三个时空，为什么选择这样叙事？刘江：时空不重要，我是从一个共产党人的家庭角色来进入他们的情感世界，这点比较重要。杨开慧作为一名烈士，她以一个妻子身份给丈夫写了思念的诗，而毛泽东作为丈夫，一辈子都不知晓，也没有读到过。这封信件1982年才出土，而毛泽东1976年就去世了。那么对于这个令人心碎的遗憾，我们在创作表达上，让他似乎听到了，完成了一种来自意念上的“穿越”。这种遗憾的弥补，在艺术真实上是可以的。《光荣与梦想》剧照 杨开慧故居中发现手稿红星新闻：为什么在创作前你要提出“见人、见诗，见细节、见冲突”的创作要求？刘江：我不是去拍一个纪录片，也不是去拍一部专题片，而是要拍一个有真情实感的故事片。我们承载的载体虽然是党史，但是我们要按文艺作品的故事规律来讲述党史。那就要遵循故事规律做出一些取舍。故事是什么？故事来自生活，但是高于生活的，它甚至是要给生活做一定的变形，才能反映生活本质。但党史是不能变形的，它是有据可查的，这个虚实之间是有冲突的地方。所以我想清楚一点：党史是不能错的底线，这是至关重要的第一条。另外所有的构成必须要用故事规律来写冲突，要有细节，要“诗化”地去处理这个鸿篇巨制。红星新闻：作为一部正剧，如何“诗化”？刘江：就比如说毛泽东看到那个遗物，脑海中闪现着两人牵手的画面，那不就是诗嘛。比如说李大钊走在刑场，提供了仰角的一个宏伟的后背画面，这种角度，它也是诗，就是给人不同寻常的一种感受。诗是什么？诗是高于生活的，它是对生活提炼并加以美化的。比如说当那两双手进入画面的时候，一个女生在哼唱国际歌；还有杨开慧牺牲弥留之际，看见毛泽东;以及杨开慧牺牲的现场，镜头前景的梅花树，这些都是人性人情的一种外化。这些都是来自于生活并高于生活的，都是内心“诗”的一种外化表现。《光荣与梦想》剧照 毛泽东打开装有杨开慧遗物的皮箱晚年毛泽东由唐国强饰演这个片子音乐无处不在。你看我第一场戏，是特别纪实的，从杨开慧念诗的声音做背景音，结合书信镜头，声画结合，再穿越到中南海的时候，音乐慢慢响起来，我们从一个非常纪实的生活面貌，通过音乐“介入”的形式，表现了一个 “诗化”的世界。“牺牲”是主题 共产党人为了真理可以牺牲个人红星新闻：从目前来看，这部剧的叙事基本按照毛泽东的视角展开，这是如何考虑的？刘江：这部剧要求从建党写到抗美援朝胜利。三十五年的跨度，没有主场景，而且它的脉络、路线非常复杂。我们基本上是按照毛泽东的视角讲故事，跟着毛泽东的成长在走：作为一个革命学生，从“驱张”开始，到知道了真正的马克思主义，以及之后成为一个马克思主义者，再成为一个共产党员，完全按照这样一个主线脉络展开。但这个戏又不是毛泽东个人传记，它是一个群像，是有主次的，所以它是线性加章回的结合。毛泽东作为主线穿起来很多珠子，有一些人物是在某些阶段是闪光的。比如说在黄埔军校的陈赓就是闪光点之一。有时候焦点则是让位给“单元”的。比如说方志敏、瞿秋白这些人的牺牲，是作为一个单元出现在主线之外的一个情节。但是“形散神不散”，我们的主题一直没变，贯穿始终都在讲信念和牺牲。红星新闻：剧中有很多以往影视剧较少提到的事件，这次为什么都着重讲了呢？刘江：比如说黄埔军校、东征，这个其实在最新版党史里面都是很重要的章节，也是共产党的一个成长必经的历程，过去的影视剧很少提及，所以说我们填补了一些空白。国共有过合作，才会有“清党”、才有“分裂”、才有“四·一二”政变、才有后来的共产党揭竿而起！它是有形成的历史逻辑的。《光荣与梦想》剧照红星新闻：最新播出剧集中，杨开慧牺牲的剧情让很多观众泪奔。剧中是否有很多剧情展现烈士们的牺牲？刘江：“牺牲”是我们整个戏里很重要的主题。我们都是非常爱惜自己生命的，只要写个投降书，任何人都可以活下来。比如杨开慧，就凭母亲这个身份，她都有足够的理由可以得到别人的理解，选择投降与迂回活下来。但是他们说这个是革命的低潮，如果这么做，会影响到很多人的革命意志，所以他们选择了大义凛然地赴死。这个比生命更重要的究竟是什么呢？那就是他们的理想信念。这些革命者没有一个是为了改变个人命运，没有一个是为了谋权谋利。他们衣食无忧，但为了理想却可以放弃生命。那么，他们的理想是什么？他们的理想是为了中华民族的伟大复兴！要创造一个新世界！这个其实就是咱们今天讲的初心，我们整个全篇的“魂魄”就是要表达这个东西。我们为什么从普通人的角度来讲，就是告诉观众，这些人不是神仙，他跟你我一样是普通人。把真事说得更真，才会更有感染力红星新闻：这部戏有名有姓的人物达到400多个，每隔几集就有不同的人物。拍摄时遇到了哪些困难？刘江：这个戏900多个场景，没有主场景，一般的故事，四五十集的戏200多个场景就够了，可是我们这个戏高达900多个场景，是非常不符合制作规律和制片规律的，难度非常大。我们的剧组1600多人，400多个角色，这样一个大队伍，还要反季节拍摄。夏天天气非常炎热，因为剧情需要，演员们穿着厚衣服，团队中每天有二三十人中暑，有人专门负责天天往医院送人。但这样大家都克服了，这一点和剧中人一样，我们也是有着内心的理想，所以才能坚持下来，苦一点不算什么。《光荣与梦想》剧照红星新闻：这部剧的剧本打磨了多久？刘江：刚接到任务时没有剧本，连剧名也没有，只有对拍摄内容的要求。2020年“七一”就要开机，时间非常紧张，剧本是从春节后开始写，一直到七月开机前写完，编剧熬得瘦了十多斤，等于拿到初稿就拍了。但酝酿、思考的过程，我的脑子都没停过，包括在做后期的剪辑过程中，用哪个音乐、用什么样的音乐，脑中一直伴随着这些问题。领导也给了我很多支持，有些有建议的文章，也给我看。我也是不断总结经验，摸着石头过河，才有了现在完成的这个效果。历史上的一些关键细节是不能瞎编的，我们都是经过仔细认真考究的，我们用专业能力把它努力还原，要把真事说得更真，才会更有感染力。刘江在现场执导拍摄红星新闻：这次创作对你最大的触动是什么？刘江：我还在不断去修改后面的剧集，我希望通过我们的真诚创作，能让大家更了解党史；也能在了解党史的同时，给大家带来愉悦。在创作过程中我流下的眼泪太多了。我经常感觉自己在“燃烧”，被感染！也希望这种“燃烧”能够感染到大家！红星新闻记者｜邱峻峰 图据受访者编辑｜段雪莹（下载红星新闻，报料有奖！）举报/反馈